2009 ژانويه 9
نام کاربری: کلمه عبور:
جام ملت ها نزدیک است
06/07/2007 16:58:52

تیم پر مهره است اما فقر تاکتیکی داریم. شاید نتیجه گیری در مورد کادر فنی زود باشه اما گذشته ی این آدما باعث نگرانیم می شه. قلعه نویی بعد از 3 سال و با آن همه بازیکن خوب تونست قهرمان ایران شه در صورتی که تا آخرین لحظه شانس قهرمانی اش 50 - 50 بود. قلعه نویی عدم قهرمانی اش را در دوسال اول، دست های پشت پرده می دانست و می ترسم این بار، دست های پشت پرده گریبانگیر  تیم ملی شود

ابراهیمی هم سابقه ی خوبی ندارد. او در مدت حضورش در تیم ملی و پرسپولیس کار خاصی انجام نداد.

بقیه ی اعضای کادر فنی هم سابقه ی خاصی ندارند. چند نفر از فوتبالدوستان از مارکار آقاجانیان و یا کریم بوستانی چیز زیادی شنیده اند؟!

غیر از این، می ترسم حاشیه کار به دستمان دهد. وقتی مسئولان تیم، قاطعانه می گویند که تیم بدون حاشیه ای داریم، مطمئن می شوم که بیش از هر موقع دیگر، تیم حاشیه دارد.

با تمام این وجود فکر نمی کنم در دور اول، مشکل خاصی داشته باشیم اما در مراحل بالاتر، شک دارم که بتوانیم موفق شویم.

شما در این مورد چی فکر می کنید؟

جام ملت ها نزدیک است
07/07/2007 00:18:41

گیتی عزیز

 

قبل از آنکه به گزارش بپردازیم ، نکاتی در این کامنت شما به روی گزارش خودتان دیدم که بسیار تعجب آور و قابل بحث است .

 

به نظر من شما در این قسمت هم انصاف و هم بی طرفی را زیر پا گذاشته اید . اتهامات شما آنقدر جدی است که حتی در دادگاه می تواند قابل پیگیری باشد ؛ به این جمله نگاه کنید :

 

 

 " وقتی مسئولان تیم، قاطعانه می گویند که تیم بدون حاشیه ای داریم، مطمئن می شوم که بیش از هر موقع دیگر، تیم حاشیه دارد. "

 

1- سوال این است : آیا شما کار پژوهشگرانه ای در این رابطه انجام داده اید ؟ آیا در گزارش بعد شواهد خود را ارائه خواهید داد ؟آیا در صورت شکایت مسئولین تیم ملی مبنی بر ارائه شواهدتان ، می توانید از خود و رسانه تان دفاع کنید ؟

 

 

از آن گذشته چنین اظهار نظرات صریح و تندی علاوه بر آنکه به بی طرفی رسانه شما در نگاه مخاطبین لطمه می زند ، اعتبار حرفه ای تان را نیز زیر سوال خواهد برد .

 

 

2- شما درباره گروه زیادی از بازیکنان و حتی سرمربی تیم ملی ، انتقادات بسیار تندی مطرح کرده اید . گفته هایی که بیشتر بر اساس حدس و گمان خودتان است تا دلایل محکم ژورنالیستی . به این چند خط دقت کنید :

 

 

" قلعه نویی عدم قهرمانی اش را در دوسال اول، دست های پشت پرده می دانست و می ترسم این بار، دست های پشت پرده گریبانگیر  تیم ملی شود

ابراهیمی هم سابقه ی خوبی ندارد. او در مدت حضورش در تیم ملی و پرسپولیس کار خاصی انجام نداد.

بقیه ی اعضای کادر فنی هم سابقه ی خاصی ندارند. چند نفر از فوتبالدوستان از مارکار آقاجانیان و یا کریم بوستانی چیز زیادی شنیده اند؟! "

 

احتمالا آقای قلعه نویی و دیگر بازیکنان تیم ملی بار بعد که برای مصاحبه به سراغشان می روید گفته های شما را به یاد دارند و اطمینان داشته باشید این موضوع بر کار شما اثر منفی خواهد گذاشت .

 

براساس آموزه های روزنامه نگاری بی طرفی جزو اصول پایه ای و غیر قابل اغماض در این حرفه است . شاید بهتر باشد یک بار دیگر تعریف بی طرفی را مرور کنیم :

 

بر اساس لغتنامه ها بی طرف ماندن یعنی:

 " نداشتن دخالت مستقیم یا هر نوع نفع در یک جریان خاص و تبعیض قائل نشدن علیه یک طرف یا گروه مشخص و بی غرض و منصف بودن."

 

3-  البته شما این نظرات را در قسمت کامنت ها بیان کرده اید ، اما فکر نمی کنم این هم توجیح خوبی برای چنین اظهار نظراهای تند و انتقاد آمیزی باشد . به هر حال مخاطبین شما این جملات را می خوانند و بعد از آن همیشه در خاطرشان می ماند که مثلا شما با فلان مربی یا فلان بازیکن میونه خوبی ندارید .... و این موضوع همانطور که گفتم به اعتبار حرفه ای شما و رسانه تان لطمه خواهد زد .

 

بی طرفی و انصاف
07/07/2007 00:27:33

شاید خواندن دوباره حرف های جان سیمپسون یکی ازسردبیران ارشد بی بی سی در این باره خالی از لطف نباشد :

 

 "در گذشته دور یکی از سردبیران بی بی سی به من گفت که اگر می خواهم بر فکر مردم اثر بگذارم باید سیاستمدار بشوم، اما اگر بخواهم به آن ها بگویم که چه خبر است بهتر است وارد روزنامه نگاری شوم. "

بی طرفی و انصاف
07/07/2007 13:36:45
 

یاسر، خوشحالم از اینکه حتی به کامنت های گزارشم توجه داری. در انتهای کامنتت گفتی: " شما این نظرات را در قسمت کامنت ها بیان کرده اید ، اما فکر نمی کنم این هم توجیح خوبی برای چنین اظهار نظراهای تند و انتقاد آمیزی باشد . "

در اینجا باید بگم دقیقا برای اینکه بتوانم نظراتم را به راحتی بیان کنم ، آن را در قالب کامنت آورده ام . اگر این صحبت ها را در گزارش می آوردم، حرف تو درست بود و به نظرم حتی نباید اجازه ی انتشار به آن داده می شد اما در قمست کامنت، حرفم را در قالب هوادار فوتبالی که سال هاست  این ورزش را به طور جدی دنبال می کند، زدم نه به عنوان یک خبرنگار.

من به قلعه نویی و کادرش اتهام نزدم و این حرفا رو از خودم نساختم. نمی دونم تا چه حد فوتبال را دنبال می کنی اما اگر در اینترنت بگردی و یا حتی از ورزشی نویسان در مورد سابقه ی این دوستان بپرسی، می بینی پر بیراه هم نگفتم.

در طول سال های گذشته، مسئولان همیشه قبل از سفر از بدون حاشیه بودن تیم سخن گفته اند و هنگام نتیجه نگرفتن، دقیقا از حاشیه بسیار نالیده اند. قلعه نویی و ابراهیمی هم از این دست مسئولان هستند. در این زمینه حتی می توانی نگرانی مهدوی کیا در این مورد را در مصاحبه با روزنامه ی همیهن ببینی. ( لینکش در متن گزارش است )

یاسر، هنوز هم متعقدم این کادر نه تنها سابقه ی خوبی ندارد بلکه شناخته شده هم نیست. لطفا نگو که باید این چیزها در طول مسابقات مشخص شود. که حتما در جوابت خواهم گفت: " تیم ملی محل تجربه و خطا نیست. " تیم ملی محل بهترین هاست، محل افرادی که قبلا شایستگی شان را نشان داده اند. اما این افراد نه بهترین هستند و نه شایستگی شان را نشان داده اند. ( اگر اشتباه می کنم، بگو )

شاید عده ای معتقد باشند، باید صبر کرد و دید تیم چه کار می کند و بعد در این مورد حرف زد. اما من مخالفم. هرگز نتونستم با این موضوع کنار بیام که باید صبر کرد و بعد از اتمام بازی ها حرف زد. به این صورت که اگر تیم نتیجه گرفت، به به و چه چه کنم و بگم قلعه نویی چه مربی بزرگیه . و اگر تیم نتیجه نگرفت، بگم که من از اول می دونستم اینا شایستگی ندارن و چنان توو سر تیم بزنم که هیچی ازش باقی نمونه.

من با توجه به سوابق این دوستان و حرف هایی که زده شده و چیزهایی که خودم دیدم، نظرم رو دادم و گفتم که امیدی به این تیم نیست. اگر تیم نتیجه نگرفت، به این نتیجه می رسم تا حدودی تحلیلم درست بوده اما اگر نتیجه نگرفت. به راحتی، می گم که اشتباه کردم. و می گم با توجه به گذشته، فکر می کردم این تیم نتواند نتیجه بگیرد اما به این دلیل و آن دلیل، می شه گفت که قلعه نویی موفق بوده. (  در اینجا باید بگم که منظور من از نتیجه گرفتن، رسیدن به فینال یا قهرمانی نیست. معتقدم در فوتبال، بعضی از اتفاقات خارج از کنترل مربیه. از دید من، نتیجه گرفتن یعنی اینکه تیم با توجه به داشته هایش و حریفان بهترین بازی رو ارائه بده. باید دید و بحث کرد مربی در نتیجه گیری و یا عدم نتیجه گیری تیم چقدر تاثیر داشته. بذار مثالی برایت بیاورم . حق تیم ایران در دوره ی پیش قهرمانی بود و برانکو واقعا عالی کار کرده بود اما در مسابقه ی نیمه نهایی مقابل چین، کاری از دست این مربی کروات بر نمی آمد. داور نتیجه را تعیین کرد. در ضمن باید بگم در دوره ی جام جهانی از مخالفان برانکو بوده ام . پس همانطور که می بینی به اسم مربی نگاه نمی کنم فقط عملکردش برای من مهم است. )

باز هم می گویم، اگر در اینترنت جستجو کنی، می بینی که این حرفا را از روی احساسات و حدس و گمان نزده ام.

و باز هم تاکید می کنم، به عنوان یک هوادار فوتبال که مسائل این ورزش را خیلی وقت است دنبال می کند، نظراتم را بیان کردم.

در ضمن، از سینا و دیگر دوستان هم دعوت می کنم، وارد بحث ما شوند

بی طرفی و انصاف
07/07/2007 16:05:10

گیتی جان سلام دوباره

 

ظاهرا من نتوانستم منظورم را خوب بیان کنم . یک بار دیگه توضیح میدم که به هیچ وجه قصد پیش کشیدن مباحث فنی و ورزشی را نداشتم . فقط و فقط از دید ژورنالیستی و اصول ادیتوریال به این قضیه نگاه کردم .

 

و نکته دیگر این که با این پیش فرض اون کامنت را گذاشتم که ما در یک جامعه قانونمند و قانون مدار زندگی می کنیم . کشوری که هر کسی می تواند علیه یک رسانه با عنوان اینکه به من تهمت و افترا زدند شکایت کند و .... الی آخر

 

از دوستان عزیزی هم که مایل به ادامه این بحث هستند خواهشمندم فارق از مسایل فنی و ورزشی ، از دیدگاه ژورنالیستی به این موضوع بپردازند .

 

برای خود من این سوال مطرح است که چقدر یک خبرنگار در رابطه با مطرح کردن دیدگاه های شخصی اش خارج از متن گزارش ، آزادی عمل دارد .

 

خوشحال میشم اگر سینا هم وارد بحث بشه و مثل همیشه تجربیات ارزشمندش را با ما تقسیم کنه .

بی طرفی و انصاف
07/07/2007 16:26:03

گیتی جان بیا یک حالت فرضی را تصور کنیم :

 

مسئولین تیم ملی از شما به دادگاه شکایت می کنند و می خواهند که شواهدتان مبنی بر وجود حاشیه های فراوان در تیم ملی و .... ارائه دهید ؟

 

آیا شما خواهید گفت که چون در اینترنت گشتم به این دلایل رسیدم ؟ و یا اینکه برداشت من از مصاحبه یکی بازیکنان این بود ... !؟

 

من تصور می کنم شما برای اثبات حقانیت تان در آن دادگاه فرضی حداقل نیاز به ارائه گفته های یک منبع آگاه و قابل اطمینان دارید ، کسی که این اطلاعات را در اختیار شما گذاشته باشد .....

 

پی نوشت : البته همه ما می دانیم در ایران معمولا از این اتفاق ها رخ نمی دهد ، ولی اینجا بحث اصول اخلاقی روزنامه نگاری مطرح است .

بی طرفی و انصاف
07/07/2007 16:44:09
 

یاسر، نمی دونم چرا با اینکه من می گم از دید یه هوادار فوتبال نظر دادم، باز هم اصرار داری این موضوع را از دید ژورنالیستی دنبال کنی؟

و باز نمی دانم چرا فکر می کنی، حرف هایی زده ام که بوی جنجال و دادگاهی شدن می دهند؟

ببین، من تنها از حاشیه حرف نزده ام. از سوابق کادر تیم ملی هم گفته ام که در این مورد مدرک به اندازه ی کافی وجود دارد.

در قمستی از کامنتت گفته ای : " برای خود من این سوال مطرح است که چقدر یک خبرنگار در رابطه با مطرح کردن دیدگاه های شخصی اش خارج از متن گزارش ، آزادی عمل دارد"  

به نظرم من، اشخاصی مثل عادل فردوسی پور نمی توانند به راحتی نظر شان را ابراز کنند و باید کمی محتاط باشند. چون این شخص، آنقدر معروف است که در روزنامه ها از وی نقل قول هم می شود. اما من اینگونه نیستم. امیدوارم متوجه فرق بین من و فردوسی پور باشی.

باز هم می گم، اگر می خواستم از زبان یک خبرنگار در این مورد حرف بزنم، صد در صد به سراغ کارشناسان می رفتم.

بی طرفی و انصاف
07/07/2007 17:04:04

گیتی جان

 

خیلی ببخشید که باز هم این نکته را متذکر می شوم . من به افکار و عقاید شخصی شما به عنوان یک هوادار فوتبال نپرداخته ام . نظرات شخصی شما تا آنجا برای من جالب است که بر قضاوت خوانندگان مجله زیگ زاگ و مخاطبین این مجله تاثیر گذار باشد . و همانطور که در کامنت اول گفتم ، به نظر من ارائه چنین تحلیل هایی اثر مثبتی بر دید خوانندگان نخواهد گذاشت ( دلایلش را در همون کامنت گفتم )

 

شما نویسنده این گزارش هستید و گزارش شما در این رسانه منتشر شده است . لطفا به جای بیان دوباره عقاید شخصی تان به پاسخگویی در رابطه با سوالات من از دیدگاه  صرفا ژورنالیستی و اصول ادیتوریال بپردازید .

 

 

بی طرفی و انصاف
07/07/2007 17:08:58

و یک نکته دیگر ...

 

به نظر شما اینکه به اندازه آقای " فردوسی پور " معروف نیستید ، دلیل خوبی برای رعایت نکردن اصول حرفه ای روزنامه نگاری است ؟

من فکر می کنم همه ما ، من ، شما و آقای " فردوسی پور " همه باید به یک سری موازین ( نظام نامه تحریریه ) پایبند باشیم .

بی طرفی و انصاف
07/07/2007 17:11:19

یاسر اگر دقت کرده باشی، در آخرین کامنتم عقاید شخصی ام را در مورد فوتبال بیان نکردم.

یک بار دیگر هم می گویم، اگر این صحبت ها را در خلال گزارش آورده بودم، حرف تو کاملا درست بود.

اما من در قمست نظرات این حرف رو زدم.

و باز هم می گویم من مثل افرادی مانند فردوسی پور نیستم که حتی به عنوان هوادار فوتبال هم باید محتاطانه حرف بزنم.

بی طرفی و انصاف
07/07/2007 17:14:42

یاسر، فکر می کنم من و شما در مفاهیم اساسی، نظرات کاملا متفاوتی داریم.

من فکر می کنم بهتر است منتظر نظر دیگر دوستان و البته سینا باشیم

جام ملت ها نزدیک است
07/07/2007 17:23:23

نگاهی به قوانین کیفری در ایران :

در ايران، قانون مجازات اسلامی موارد ارتکاب به افترا، توهين يا هتک حرمت را از جمله از طريق نشر در جرائد و رسانه ها، چنين بر می شمارد:

  • امری که مطابق قانون جرم محسوب می شود را به کسی نسبت دادن، بی آنکه بتوان صحت آن را ثابت کرد
  • انتشار اطلاعات کذب و دروغ به منظور ضرر زدن به ديگران يا تشويش اذهان عمومی
  • انتشار هجو يا هجويه به صورت کتبی يا شفاهی که حرمت ديگران را بشکند
  • توهين، از جمله دشنام دادن و به کار بردن الفاظ رکيک

گیتی عزیز به نظر شما اظهار نظرتان حتی بر اساس قوانین کیفری در کشور ایران قابل پیگرد نیست ؟

البته همچنان تاکید می کنم بحث اعتبار رسانه در دیدگاه مخاطبین از نظر بی طرفی ، در درجه اول از اهمیت قرار دارد . هرچند موضوع افترا نیز در سخنان شما می تواند جای بحث داشته باشد .

جام ملت ها نزدیک است
07/07/2007 17:44:30

قبل از اینکه بخواهم در این بحث شرکت کنم, فکر می کنم کارگاه نگارش جای به مراتب مناسب تری برای طرح این قبیل بحث ها است.

فکر می کنم بهتر باشد کامنت ذیل مطالب را بیشتر به خود مطالب منتشر شده اختصاص بدهیم.

 

اینطور فکر نمی کنید؟ :)

جام ملت ها نزدیک است
07/07/2007 17:49:04
با نظر کامبیز عزیز در این رابطه موافقم . اگر دوستان مایل باشند این بحث را در کارگاه نگارش دنبال کنیم ، اما قبل از آن مسئولین فنی باید زحمت انتقال این نظرات به بخش نگارش را متحمل شوند .
جام ملت ها نزدیک است
07/07/2007 18:26:14

 

یاسر عزیز، متوجه نمی شم که چرا هجو و هجویه را پررنگ کردی. آیا منظورت این بوده که کار من، این مصداق رو داشته؟

اگر بخوایم اینجوری در نظر بگیریم، شاید بشه گفت، الان تو هم من رو متهم کردی و این هم می تونه قابل پیگرد باشه : )

در ضمن اطلاعات کذب و دروغ هم، مصداق می خواد. من کجا اطلاعات کذب دادم؟! اگر منظورت حاشیه است، من به هیچ منبع حقیقی و کذبی تکیه نکردم که بگم طبق فلان گفته تیم حاشیه داره. من فقط گفتم مطمئنم. این، یعنی حس درونی من هوادار نه یه چیز قانونی

جام ملت ها نزدیک است
07/07/2007 20:28:48

در مورد هجو ، من قاضی نیستم و اینجا هم دادگاه نیست . به این علت آن قسمت را پر رنگ کردم که به شما هشدار دهم ممکن است بعضی از حرف های شما منجر به آن نتیجه گیری شود . سخنانی مثل :

 

 "

ابراهیمی هم سابقه ی خوبی ندارد. او در مدت حضورش در تیم ملی و پرسپولیس کار خاصی انجام نداد.

بقیه ی اعضای کادر فنی هم سابقه ی خاصی ندارند. چند نفر از فوتبالدوستان از مارکار آقاجانیان و یا کریم بوستانی چیز زیادی شنیده اند؟! "

گیتی جان

من ( به عنوان خواننده ) به سایت زیگ زاگ سر می زنم تا گزارش هایی که بی طرفانه ، منصفانه و با دقت نوشته شده را ببینم . همینطور به عنوان یک نویسنده و خبرنگار به اینجا می آیم تا با همکارانم در رابطه با گزارش هایشان به بحث بپردازم .  در این مورد خاص باور کن برای خودم نیز جای سوال هست که بالاخره نویسنده چقدر در ابراز نظرات شخصی اش خارج از گزارش آزاد است ؟

 

امیدوارم با مشارکت دوستان دیگر ، بیشتر با نظرات و آرا هم آشنا شویم .

 

برای درک بیشتر ، مسایلی را که در کامنت اولم مطرح کرده بودم شماره بندی می کنم تا شما و دوستان دیگر راحت تر بتوانید در یافتن پاسخ به سوالهای پیش آمده به من کمک کنید .

 

به شرط اینکه در برابر هر سوال نگویید ، من هوادار فوتبال هستم !! :-)

 

روی سخن من سرکار خانم " گیتی عابدی " خبرنگار و نویسنده گزارش فوق است . لطفا با توجه به این شخصیت حقوقی بحث را ادامه بده :-)

 

جام ملت ها نزدیک است
08/07/2007 10:47:30

یاسر، اگر دقت کرده باشی، من و شما در مورد مسائل کلی با هم مشکل داریم و شاید بهتر باشه بگم، هم عقیده نیستیم.

من اعتقاد دارم در قمست نظرات می توانم به عنوان یک هوادار نظرم رو بیان کنم حتی اگر گزارش مربوط رو خودم نوشته باشم و شما چنین نظری رو نداری.

فکر می کنم شخص سومی باید وارد بحث ما شود و گرنه به نتیجه ای نخواهیم رسید.

چون هر چه من بگویم، شما می گویید که به عنوان یک هوادار فوتبال دارم صحبت می کنم و هر چه شما می گویید، مورد قبول من نیست.

پس بهتره تا آمدن نفر سوم، صبر کنیم.

جام ملت ها نزدیک است
08/07/2007 13:45:33

چون نفر سومی نیومد ، خودم اومدم :-)

گذشته از شوخی باید عرض کنم خیر گیتی جان ! بنده همچین نظری ندارم ... اصل حرف من بر سر این است که شما به عنوان نویسنده گزارش فوق می توانید هرچه دلتان خواست بگویید یا نه ؟ و دیگر اینکه چنین انتقاداتی بر فضای کارتان به عنوان یک خبرنگار تاثیر مثبت خواهد گذاشت یا منفی ؟

جام ملت ها نزدیک است
08/07/2007 14:42:18

بچه ها, یک بار دیگر (و البته با جدیت بیشتر از دفعه قبل!) از هر دو شما خواهش می کنم اگر قصد ادامه این بحث را دارید, اینکار را در کارگاه نگارش انجام دهید.

 

توجه داشته باشید که در شرایط حاضر در حال پایمال کردن حقوق خوانندگان عادی (و نه روزنامه نگار) مجله هستید. خصوصاً با عنوانی که این کامنت دارد: "جام ملت ها نزدیک است". یک مخاطب عادی که احیاناً به فوتبال هم علاقه مند است, با دیدن عنوان این کامنت و نیز تعداد زیاد پاسخ های ذیل آن, با علاقه وارد این کامنت می شود تا مطالب و اطلاعات جدید و جذابی در ارتباط با جام ملت ها را ببیند. اما پس از خواندن این بحث های طولانی و به شدت تکراری,  (احتمالاً) کاملاً سرخورده می شود.

 

فراموش نکنید که یکی از اولین و مهمترین قواعد حرفه و اخلاق روزنامه نگاری, احترام به حقوق مخاطب است

واقعاً فکر می کنید مخاطبی که با خواندن این کامنت های پیاپی, بخشی از وقت و حساب اینترنتی خود را از دست داده باشد (بدون آنکه چیزی بدست آورد), چه احساسی خواهد داشت؟ شاید چند کامنت اول برای چنین مخاطبی هم جذاب باشد؛ اما مطمئناً نه بیش از آن.

 

موکداً خواهش می کنم در صورت تمایل به ادامه این بحث, آن را به کارگاه نگارش موکول کنید.  

 

با تشکر از توجه هر دو دوست عزیز و محترم :)

جام ملت ها نزدیک است
08/07/2007 15:21:51

کامبیز عزیز

 

حرف شما کاملا درست است . گفتگو دو طرفه شده است ... بر همین اساس من ادامه کامنت ها را به کارگاه نگارش منتقل می کنم ، جواب کامنت شما را هم همان جا مفصلا خواهم داد .

 

با احترام فراوان

یاسر کورونی

Pages: 1 | 2